Дыхательные практики

В ТК Муллахметова была дана ссылка на ретрит Камала по праническому дыханию. Суть его - в затаивании дыхания. Таким образом Муллахметов хотел подчеркнуть параллели между дыханием Бутейко и йогическими практиками дыхания. Кстати, Камал рассказывал, что излечился от сердечной недостаточности именно методом затаивания дыхания. Он говорил, что метод у него начинал действовать после двух часов практики.
Вот ссылка на ретрит Камала: .
ЗЫ, кто не в теме: ТК - телеграм канал. Муллахметов - методист Бутейко, ученик Алтухова. Материалы обоих есть у нас в клубе.

 

Конечно интересно!

 

Об "эффективных дыхательных тренажёрах"​

Тренировка на подобных тренажёрах - это большой обман или невежество.

Об использовании "приборов типа Фролова"​

У меня было несколько типов дыхательных тренажёров.
Я раз 10 начинал на них тренировки и каждый раз одно и то же:
вначале, в первую неделю, был прилив энергии и бодрости, а после резкий спад.
Так вначале чувствовал себя энергичным, а уже через 3-4 недели тренировок чувствовал себя так как буд-то месяц лежал без движения в больнице. Было трудно просто ходить, ноги еле двигал... Я восстанавливался после этого не менее месяца...
И я никак не мог понять что я не так делаю, ведь Фролов и другие обещали чудесные результаты...

Ещё год назад я думал о возможности покупки для себя нового "эффективного дыхательного тренажёра"

И только недавно до меня дошло что тренировка дыхания на тренажёрах никакой пользы, кроме вреда, не принесет.
В принципе такая тренировка, в принципе, не может принести пользы, потому как в этих приборах СО2 "внешнее", а нужно тренировать увеличение СО2 "внутреннее".
Так, если бы простое увеличение СО2 во вдыхаемом воздухе было бы полезно для здоровья, то просто можно было закупорить окна и жить не проветривая помещения... Понятно что ничего хорошего из этого не получиться...

Возможно, что тренажёры тренируют умение дышать неглубоко. Это вполне возможно!
Возможно, именно из-за этого неглубокого дыхания я, в первую неделю тренировок на тренажёре, "летал". У меня было пре-отличнейшее физическое самочувствие... А после, шёл резкий спад... О чём я выше и сказал....

Но зачем нужен вообще тренажёр, если умение дышать неглубоко можно натренировать без тренажёра?
Это безопасно, доступно и просто! Это первое.

Второе - вы на тренажёре вдыхаете свой же углекислый газ из уже выдохнутого вами же воздуха.
Зачем это делать??? Это внешний СО2. Он, по теории дыхания Бутейко, не приносит пользы, не повышает уровень СО2 в крови.
А цель тренировок по-Бутейко именно повышение СО2 в крови! Чтобы это понять - изучите теорию Бутейко.

Если кто захочет поэкспериментировать со своим здоровьем - можете рискнуть своим здоровьем и начать тренироваться на этих тренажёрах. Мои рассуждения вас не остановят... Я же никому не рекомендую проводить над собой подобные рискованные эксперименты...

 

Дыхательная система начинается с носовых пазух....

Есть классический йоговский способ очищения носовых пазух - процедура промывание носа.
Набери в поисковике: Джала-нети

Очень много полезного даёт эта процедура.
Если коротко - то говориться, что "эта процедура исцеляет любые болезни которые находятся в голове".
Для меня важно не сама очистка, а состояние которое оно даёт-
Эта процедура у меня, как бы сознание прочищает. Моё зрение хорошо проясняет. Укрепляет память. Я не говорю уже о том, что простуды и насморка давно у меня нет. Уже и не помню когда простывал. (Хотя, да, уже говорил, что полгода по Лосеву дышу. Это тоже иммунитет укрепило...)
После этой процедуры я чувствую "как буд-то меня изнутри промыли"

Именно после такой процедуры, я впервые почувствовал эффект

от йоговского попеременного дыхания ноздрями - "Нади Шодхана пранаяма" (Поисковик в помощь!)​

Это известная практика попеременного дыхания ноздрями, она занимает особое место в арсенале техник йоги. Эта дыхательная практика не только укрепляет физическое здоровье, но и гармонизирует эмоциональное состояние, вносит чувство покоя и равновесия в повседневную жизнь. Так сказано, но подобный эффект я почувствовал только после недельной практики Джала-нети

Есть разные способы для промывания носа, но есть классический способ! Он не совсем удобен: специальным чайничком заливают солевой раствор сначала в одну ноздрю, потом в другую. Там есть нюансы. Их смотрите в инете. Так если голову не наклонять вперёд, то вода может затекать в среднее ухо, что может привести к воспалениям...

Я нашёл специальный простой и удобный Ирригатор для промывания носа. Именно такая конструкция для меня самая оптимальная, а не долфин и другие... И не ведитесь на рекламу - типа нужно покупать для промывания морскую воду, специальную морскую соль,специальный травяной набор.... Это реклама! Просто на стакан теплой воды нужно небольшую чайную ложку без верха соли. Не берите йодированную соль. Кому нужно точная концентрация: сделайте 9% солевой раствор.
Эффект получается от систематического применения этой процедуры, а не от волшебного состава солевого раствора...

Я каждый день нос так промываю 1-2 раза. По затратам времени и эффекту - это самый оптимальный выбор из оздоровительных привычек..

P.S: Ирригатор для промывания носа 200руб
Скрытая ссылка

 

В ютубе есть Максим Патрушев у него очень много разных тренажеров и свои курс вроде. Но думаю тренажеров более чем достаточно.
И ранее писали про Вердези, его подход отличается от других тренажеров, но опять таки с его слов ежедневная практика должна быть не меньше года, чтобы хоть какой то результат увидеть.

 

А это не перебор каждый день? Все таки нос не то "место" , где ежедневно естественно протекает СОЛЁНАЯ вода типа горла или других водоносных органов.
Там вроде воздух заправляет и осуществляет "чистку".
На ежедневной основе не нарушает ли это микрофлору ? Микробиом?
Когда надо - можно, но что то мне подсказывает, что постоянно это лучше не делать.

 

Не перебор. Йоги это делают ежедневно с юности как гигиеническую процедуру. Всё проверено традицией в сотни лет...
Когда начнёте практиковать, то не захотите отказываться от того ощущения чистоты и ясности, которое приносит эта процедура...

 

Для меня остается пока не разрешённым вопрос о том

насколько сильно связана "физиология тела" и психологическое состояние человека.​

Я выше сам указывал на такую связь: если КП не более 15-20 секунд, то человек очень раним и чувствителен. Обижается "на пустом месте", у него часто меняется настроение, он эмоционально неустойчив... И это не потому что у него "плохой характер" или он "не объективен", просто при такой его "физиологии" человек не может реагировать иначе... Так влияет "физиология" на "психологию"
Мне же интересно, как "психология" влияет на "физиологию".

Возможно, именно состояние "физиологии" не позволяет проработать свои психологические проблемы...
Тут много складчиков, изучая эффективные психологические курсы само-проработки говорят о том, что у них конкретный Метод не работает... Или вообще никакие Методы не работают, или частично работают, а после всё возвращается к исходному состоянию...
Вот почему мне интересны психосоматические Методы работы - там есть связь "психологии" и "физиологии".

Вполне возможно, что прозанимавшись год тренировкой дыхания по-Бутейко(Лосеву) я сам столкнусь с тем, что

моё психологическое состояние не позволит улучшить мою "физиологию".​

То есть чтобы мне КП увеличить до 60 секунд нужно будет полностью освободиться "психологических зажимов", тогда и КП станет "здОровой". Вроде это вполне логично звучит. Об этом говорил Лосев. Уверен, что что-то подобное и Бутейко говорил....
И тогда нужна будет не только ежедневная "Дыхательная Практика" но и какая-то эффективная ежедневная "Психосоматическая практика".
Я предполагаю что это будет что-то медитативное...

Вот такие у меня соображения. Решил с вами ими поделиться. Может и вы своими соображениями поделитесь?

 

Психологическое состояние определяет физическое. Например, я точно знаю, что мой очень скромный прогресс в методе Бутейко определенно связан с психологическим состоянием. Я работаю над этим. У меня проработаны уже серьезные проблемы. Поэтому я рассчитываю на то, что и в Бутейко пойдет прогресс.
Насчет промывания носа. Да, это прекрасная практика. Она является частью ниямы - первого этапа хатха-йоги. Очищение тела. Там несколько практик по очищению. Есть очищение желудка, промывание жкт (сильная вещь!) и также промывание носа. Я в свое время излечилась от гайморита этим методом. Использовала всегда чайник заварной (у меня для этой цели куплен чайничек на 400-500 мл), на носик которого надевается простейшая соска (такие в советские годы использовались). На кончике соски проделывается дырочка диаметром чуть меньше 5 мм. В последнее время я также использую пластиковую бутылочку с наконечником для детей. Этот наконечник удобно вставляется в ноздри. Голову надо не только наклонять в сторону, но и подгибать немного к груди, таким образом регулируя поток струи. Я для промывания воду делаю таким образом: в 700 мл баночку насыпаю чайную ложку соли и столько же чайной соды, наливаю кипяток меньше чем на четверть банки. Затем доливаю до верха банки кипяченой охлажденной воды. В результате вода получается приятной теплоты. В самом конце капаю одну капельку йода.
Что касается затухания эффекта всех упражнений. Да, есть такое дело. Думаю, что это как раз связано с психологическими ограничениями.

 

делаю таким образом: в 700 мл баночку насыпаю чайную ложку соли и столько же чайной соды, наливаю кипяток меньше чем на четверть банки. Затем доливаю до верха банки кипяченой охлажденной воды. В результате вода получается приятной теплоты. В самом конце капаю одну капельку йода.
- я тоже подобным образом экспериментировал добавляя соду, йод... разово или на 10 дней такое ещё работает.
А после начинается какая-то ерунда сода, йод влияют на слизистую так, но появляется какая-то сухость слизистой носа...
Я понял что просто солевой раствор - это идеальное природное сочетание для этой процедуры. Ничего добавлять не нужно.
По крайней мере для меня это так работает...

 

Как по мне они взаимосвязаны и не важно за какой "конец" тянуть можно через тело проработать психику , либо через психику - тело. Выпрямил плечи и в голове ты сразу победитель
Представил себя победителем и плечи сразу выпрямились , грудь колесом .. одному легче плечи расправить, другому проще пофантазировать..
Для кого-то психика определяет физическое состояние, для кого-то физическое состояние определяет психическое. Упал отжался и сразу настроение поднялось Наверное что первично зависит от человека. В здоровом теле здоровый дух или здоровый дух - здоровое тело.

 

Тем кто просил, ссылка на облако с Туммо йогой

 

Задел недавний Пост в ТГ . Пастю сюда Для всех любителей "перегибать палку" и делать "упражнения" до потери пульса.

Спойлер: Стрекоза

В нас заложено презрение к лёгкости.

Предположим вам надо написать статью. Вы легко написали и пошли отдыхать. Или вы писали и день и ночь, и в конце концов написали. Устали. В каком случае ценность результата для вас будет выше?

Что получено с трудом, то ценится. Что получено легко – не ценится.

То же самое и с тренировками. Какой критерий успешной тренировки? Конечно же чувство (приятной) усталости. No pain – no gain. Если не пострадал – то и результат не ценен. Если потренировался и не устал – значит в следующий раз надо дать больше нагрузки.

Вспоминается в связи с этим бессмертный армейский анекдот. Прапорщик говорит солдату
- Возьми ломик и подмети плац
- Товарищ прапорщик, может я лучше возьму метлу и подмету плац? Будет же чище
- Мне не нужно чтобы было чище. – говорит прапорщик. - Мне нужно чтобы ты заколебался.

Вот мы всё время и путаем «чище» и «заколебался».

Сотрудник выглядит усталым, замотанным и серьёзным? Супер, работа идёт. Сотрудник весел и полон сил – где-то он, подлец, не дорабатывает, надо бы его/её ещё нагрузить…

Ребёнок серьёзно сидит собирает лего или играет в планшет? Отлично, человек при деле. Ребёнок бегает и радуется? Непорядок, лучше бы делом каким занялся.

Это закладывается в нас еще со школьной скамьи.
«ты всё пела? Это дело – так пойди же попляши» - говорит беспечной и лёгкой Стрекозе трудолюбивый и практичный Муравей «от сохи». И дети понимают – быть Стрекозой плохо, быть Муравьём хорошо.

Поэтому мы и восхищаемся Пушкиным. Он – не наш, он чужой. Он лёгкий. Мы такими как он никогда не будем. А на Западе читают Толстого и Достоевского. Для них это типичные русские писатели – тяжёлые и вязкие.

Вот мы и думаем «думы мои тяжкие, думы потаённые…».
Несём бремя ответственности.
Боремся до последнего; окапываемся, но не сдаёмся.
Не признаём результата, достигнутого без стресса и страдания.

И ждём долгую зиму, которая докажет правоту хорошо заземлённых Муравьёв над лёгкими Стрекозами

 

Да, это основа основ - делать то, что нужно именно нашему телу, чувствовать его.

Хороший пост. Это о том, как найти золотую середину. Не идти на поводу у тела и, в то же время, не загружать его слишком сильно. Есть такая очень интересная христианская притча. Попробую ее воспроизвести.
Однажды Христос с одним из своих последователей шел в какое-то поселение по делам. По дороге они увидели молодого человека, отдыхающего в тени придорожного дерева. Христос спросил у юноши в какую сторону им надо идти, чтобы добраться до нужного поселения. Юноша был настолько ленив, что приоткрыв один глаз он указал большим пальцем ноги направление. Христос с попутчиком поблагодарили его и пошли по указанной дороге. Когда они пришли в поселение, их встретила молодая женщина. Она пригласила их к себе и очень хорошо служила гостям. В доме у нее был порядок, аккуратный огород был полон овощей, а садовые деревья щедро плодоносили. За весь день она ни разу не присела, все трудилась и трудилась. Христос отметил порядок и трудолюбие женщины. И она сказала Ему, что хотела бы выйти замуж за достойного мужчину. Христос сказал, что знает одного такого. Попутчик Христа удивленно посмотрел на Него и спросил, кого же Он имеет в виду? Христос сказал, что они встретили его по дороге в поселение, отдыхающим под деревом.
Такая притча с глубоким смыслом. Как раз в тему золотой середины и правоты Муравев или Стрекоз.))

 

alexandra123 сказал(а): ↑ Спойлер: Вред
Носовая полость связана с полостью уха, и влага, попадающая в полость носа, легко попадает в евстахиеву трубу, провоцируя воспаления лор-органов, как у детей, так и у взрослых. Промывая, как индийские йоги, полость носа, вы можете получить настоящие, а не надуманные проблемы. Отиты, синуситы требуют очень корректного и своевременного лечения, которое не всегда можно получить. Результат промываний носа – потеря слуха и постоянные головные боли!

Так я и говорил выше, что нужно всё делать правильно, так чтобы соленая одда не попадала куда не следует (например, в евстахиеву трубу).
Весенний бриз сказала что "Голову надо не только наклонять в сторону, но и подгибать немного к груди..."
Там много нюансов. Нельзя тут научить кого-то простому двигательному навыку. Желательно чтобы был кто-то, кто бы показал и проконтролировал правильность выполнения... Это как минимум. Ведь не зря в йоге говориться, что нужен Учитель...
А так, конечно, если заставить дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт...
Если что, то и зубы чистить каждый день тоже вредно. Есть тоже и такие исследования ... Но раньше, когда зубы не чистили, и не было здорового питания, то у многих были "гнилые зубы"

Для детей очистка пазух, возможно, и не нужна, т.к. правильно это сделать сложно...

Ну про воздействие соленой воды на слизистую есть исследования. Не зря же раньше, когда не было антибиотиков, открытые раны промывали теплой солёной водой...

Есть же те, кому промывания носа помогли избавиться от гайморита... и это не единичные случаи...

 

Несколько месяцев назад попалась реклама новой Методики Дыхания - автор - пожилой физик. Не помню фамилию.
приглашал на бесплатное тестирование в тг.
Тест такой: глубоко вдохнул-выдохнул, снова глубоко вдохнул, задержал дыхание и на этой задержке приседать столько раз сколько сможешь, пока можешь задерживать дыхание..
У меня получилось 30 (или 40) раз присесть, точно уже и не помню. Он сказал, что по тесту у меня здоровье 70-летнего человека. Т.е я "старее" своего возраста...

Его тест - 80 приседаний. И он сказал, что он гораздо моложе по этому показателю чем я. Хотя по возрасту он и старше меня..
Я спрашивал что он за систему дыхания изобрёл. Он ничего конкретного не отвечал - типа он её сейчас регистрирует как изобретение.
Я спросил использует ли он дыхательные тренажеры. Он не ответил ни да, ни нет. Во как можно отвечать! ))

Приглашал на свое Подготовительное обучение за 20т.р. Само Базовое обучение оценил в 200т.р
Я конечно же при таких не понятных ответах и 100р не заплатил бы...

 

Алик Муллахметов сделал открытие 7 января 2026г - о том,

как с первой же тренировки получить неглубокое дыхание.
​

Это действительно трудно, т.к. внимание трудно удерживать на дыхании. Это скучный процесс. Внимание переключается.
Особо трудно это для тех, кто не знаком с медитативными практиками..
Я тоже использую свои способы удержания внимания на дыхании...
Много нюансов: хорошо расслабиться, удерживать внимание на задаче и на дыхании,

Интервальное ВЛГД -

 

У Файзулина в клубе давали похожее упражнение. Только без глубокого вдоха-выдоха. Например, приседаешь три раза (причем можно садиться на стул - то есть три раза садишься на стул и встаешь), потом садишься и дышишь, концентрируя внимание на недостатке воздуха. Когда дыхание восстановится, опять начинаешь приседать раза три. И опять садишься. Можно приседать до 10-ти раз три подхода. Но не сразу, а медленно наращивая количества приседаний. Физиологический смысл в том, что во время физических движений происходит накопление углекислого газа. Есть в клубе у Файзулина такой хороший инструктор - Туманов. Он дает это упражнение в виде лестницы. Сначала приседаешь один раз, отдыхаешь, потом два раза, отдыхаешь и так до 10, а потом начинаешь уменьшать по одному приседанию, пока не дойдешь до одного. Упражнение минут на 40. Туманов таким образом помогает лечиться людям с тяжелыми заболеваниями. Вообще в клубе Файзулина много динамических занятий. Лично мне нравится сидеть и медитировать, расслабляясь и создавая небольшой недостаток воздуха. Сейчас я пол часа спокойно высиживаю. Начинала с 5-ти минут. Вот буквально вчера у меня рухнул КП до 5-ти. Сегодня я гриппую. Болит горло и озноб. Думаю, что пошла реакция саногенеза. Сегодня уже КП опять было 10 утром и 13 после практики. Методу Бутейко я доверяю. Потому что это научно проверенный метод. С дыханием лучше не шутить. Сам Бутейко говорил, что дыхание можно сравнить с атомной энергией и им можно делать невероятные вещи, но и пострадать тоже можно. Так что я предпочитаю медленный прогресс. Главное - регулярность.

 

Я свое внимание прокачала неплохо следующим очень простым упражнением: надо считать вдох и выдох до 100 ( то есть вдох 1, выдох 2, вдох 3, выдох 4 итд). Потом считаешь только выдохи до 100. Потом считаешь только вдохи. Тоже до 100. Упражнение минут на 25-30. Когда удастся удерживать внимание на счете дыхания до 70 без отвлечений, можете считать, что внимание очень хорошо прокачано.

 

Наконец то досмотрел и 1ю и 2ю части! Действительно праническое дыхание - это то, как мы начинаем дышать, убрав глубокое частое дыхание. Можно сказать, что метод Бутейко - это и есть праническое дыхание.

И понял, что то, что сейчас при тренировки дыхания по-Лосеву мне вообще не хочется дышать (вдыхать) - это совершенно нормально!
У меня пауза после выдоха была 5 минут, а вчера эта пауза длилась 10 минут, и не появлялось желания вдохнуть... И уже я сам вдохнул т.к. смысла нет в такой длительной паузе.
Весенний бриз, спасибо за такое познавательное видео!